smava.de Forum

pippin · Joined: 09.04.2007 Beiträge: 2085 Offline

Nur, falls smava es im Blog nicht veröffentlichen sollte, hier mein Kommentar zu der Erhöhung des Kreditrahmens:

Was muss ich tun, um mit meinen bisherigen Invests aus den Pools mit 50TEUR-Krediten herauszukommen.

Ich finde das sehr, sehr grenzwertig. Die Verdoppelung des Kreditbetrages stellt m.A.n. eine erhebliche Risikoerhöhung dar, Das kann man ja schon alleine daran erkennen, dass Ihr Inkassopartner offensichtlich nicht mehr bereit ist, die selben Quoten wie bisher zu bezahlen.

Das ganz ist ja wohl eine nachträgliche Veränderung der Konditionen zu meinen Ungunsten, daher möchte ich gerne aus der Poolvereinbarung austreten. Wie mache ich das?

Gruß

Pippin

Das ganze läuft bei den 60er-Krediten über 5 Jahre, mir waren bisher schon die 25er Kredite tendenziell zu heiß (auch wenn ich welche im Protfolio habe) insofern sehe ich das als substanzielle Verschlechterung an.

Ungesicherte, anonyme Kredite über 50TEUR finde ich heftig. Dafür würde ich mehr Informationen haben wollen.

Insofern sehe ich hierin eine nachträgliche Änderung der Poolvereinbarung zu meinen Ungunsten und würde diese daher gerne Kündigen. Smava, wie geht das?

Oktaeder · Joined: 11.06.2009 Beiträge: 462 Offline

Ich stimme dir zu 100% zu. Wenn so ein Kredit den Bach runtergeht, dann Pool gute Nacht!

pippin · Joined: 09.04.2007 Beiträge: 2085 Offline

Ich sollte vielleicht noch anmerken, dass mich das ganze ziemlich schockiert.

Ich war in letzter Zeit sehr, sehr zufrieden mit der Entwicklung von smava. Die Kreditprüfung ist im Gegensatz zu 2008 offenbar im Griff, das hohe Wachstum hat ein Absaufen der Pools zumindest im 60er-Bereich verhindert und auch ansonsten scheinen mir die Risiken besser geworden zu sein.

Aber DAS war auch der einzige Grund, warum ich smava wieder als gutes Investment gesehen habe.

Aber das derzeitige Wachstum ist sehr stark und erstaunlich stabil. Es gibt also keinen erkennbaren Grund, das Wachstum so zu forcieren. Mit dem Blog-Beitrag stimme ich in mehreren Punkten nicht überein:

1. Als 2008 das Wachstum durch die Einführung der 60er-Pools und die Erhöhung der Volumen forciert wurde, hat sich nach meiner Auffassung zunächst die Qualität der Kredite und Pools drastisch verschlechtert, wie ich an meinem eigenen Portfolio erkennen konnte.
Smava hat dann meiner Ansicht nach sehr gute Arbeit geleistet, dies wieder "einzufangen", aber nochmal brauche ich das nicht.
Jetzt wieder das Wachstum zu forcieren hat meiner Ansicht nach etwas von "den Hals nicht voll kriegen" auf Kosten der bisherigen Investoren.

2. Das der einzelne Kredit weniger Einfluss auf den Pool hat, als ein 25K Kredit vor einem Jahr ist irrelevant. Ich mache mir Sorgen um das systematische Risiko bei diesen Riesenkrediten und dieses systematische Risiko übersetzt sich 1:1 in Kosten für den am Pool beteiligten KG. Wenn die jeweiligen Anleger das Risiko alleine tragen, können Sie von mir aus Millionenkredite ungesichert vergeben, aber nicht, solange ich auch noch nachträglich die Kosten dafür mittragen soll.

3. Das das Wachtum das Risiko zunächst überkompensiert ist sicher richtig. aber der typische smava-Kredit läuft 5 Jahre, wenn das aktuelle Wachstum bis zum Ende der Laufzeit so weiter ginge, wären wir bei einer jährlichen vermittelten Kreditsumme von 1Mrd EUR. Alles, was darunter liegt, verschlechtert die Wachstumsraten und damit die ZQs meiner Kredite. An den 36er Pools kann man das ja schon jetzt wunderbar beobachten, da ist die aktuelle Zahlungquote inzwischen in ALLEN Pools schlechter, als von smava prognostiziert.

Ich habe mein verbliebenes Geld auf dem smava-Konto soeben abgezogen und werde bis auf weiteres nicht mehr bei smava investieren, mir wird das Risiko jetzt zu hoch.

pippin · Joined: 09.04.2007 Beiträge: 2085 Offline

Ach ja: Und noch ein Nachtrag:

Ach ja: noch etwas. Wenn das Ziel eine Erweiterung der Attraktivität für Selbständige und Gewerbetreibende ist, warum ist es dann auch für Privat-KN möglich?

Ich hätte nichts gegen sogar noch größere Kredite für Selbständige und Gewerbetreibende wenn:
1. Ich da mehr Informationen und eine Aufhebund der Anonymität hätte. Kaufleute sind sicherlich weniger schutzbedürftig als Privatkunden.
2. Ich da alleine anlege und nicht in einen Pool mit den fragwürdeigen Anlageentscheidungen anderer geworden werde.

Gruß

Pippin

HOPEandHOPE · Joined: 26.11.2008 Beiträge: 48 Offline

Als Anleger erwarte ich VOR solch gravierenden Änderungen eine Information durch Smava. Solch eine Abwicklung wie hier geschehen gefällt mir ganz und gar nicht.

Aber davon abgesehen - wieviele Kreditnehmer werden so eine große Summe auch tatsächlich hier genehmigt kriegen? Ich hätte nach meinen Tests ja nicht mal den bisherigen Höchstbetrag bekommen. So viele werden es da nicht sein, oder etwa doch?
Nichts desto trotz werde ich mir da auch erst einmal die Entwicklung anschauen. Das Risiko bei solch hohen Summen erscheint mir doch heftig zu sein. Das sind ja wahnsinnig stattliche Monatsraten und wenn da mal was schief läuft...
Zum Anlegen komme ich hier eh seit Monaten nicht mehr. Und im nachhinein bin ich bei den heutigen "Neuerungen" dafür sogar dankbar.

Saturn · Joined: 13.04.2007 Beiträge: 672 Offline

Hallo Smavatheam,
da ja nun beschlossen wurde die Kredithöchstgrenze auf 50.000,00 € zu erhöhen habe ich doch einige brisante Fragen hierzu.

1. Wie wird ein 50000 € Kredit abgesichert? Nur mit den bishereigen 60 M Pools A - H?
2. Ist der Anlegerpool die einzige Absicherung des Kredites, außer Inkasso?
3. Weshalb werden die KG mit Ihren bisherigen Anlagen in den Pools für die neuen 50000 € Kredite bei Ausfall mit herangezogen?
4. Was muss ich tun, um mit meinen bisherigen Invests aus den Pools mit 50TEUR-Krediten herauszukommen? (danke pippin)
5. Warum werden für die 50000 € Kredite keine eigenen Pools eingerichtet?
6. Bleibt bei Ausfall eines so hohen Kredites und Verkauf ans Inkasso die bisherige Zeitvorgabe von 6 Wochen ( viel zu kurz für eine Kreditversicherung) bestehen, oder ist eine Änderung hierzu geplant?

Solange meine bisherigen Anlagen in den einzelnen Pools zur Absicherung der neuen 50000 € Kredite mit herangezogen werden, werden von meiner Seite keine weiteren Anlagen mehr getätigt, da ich nicht bereit bin mit meinen bisherigen Anlagen in den bestehenden Pools M 60 A - H diese neuen risikoreichen Kredite bei Ausfall zu unterstützen.
Gruß Saturn

Eckart.Vierkant

Hallo:

Die aufgekommenen Fragen im Zusammenhang mit der Erhöhung des Kredithöchstbetrags möchte ich Ihnen gerne beantworten.

Bedeutung für die Absicherung der Anlagen
An der Absicherungssystematik Ihrer Geldanlage bei smava ändert sich nichts. Es bleibt bei dem zweistufigen System bestehend aus dem Verkauf der Kreditforderungen an das Inkassounternehmen und der Absicherung der über die Kaufpreiszahlung hinausgehenden ausfallenden Tilgungsbeträge durch die Anleger-Pools. Der Kreditbetrag hat auch weiterhin keinen Einfluß auf die Poolzuordnung, so dass Kredite nach wie vor ausschließlich nach der Schufa-Bonität und Laufzeit den Pools zugeordnet werden.

Zusammenhang zwischen den neuen Inkasso-Kaufpreisquoten und dem Ausfallrisiko
Die Inkasso-Kaufpreisquoten haben keinen Einfluß auf das Ausfallrisiko der Kredite. Es stimmt, dass die um 1 Prozentpunkt niedrigeren Kaufpreisquoten auch Bestandteil der Zahlungsquoten der Anleger-Pools sind. Der Einfluß einer so geringen Anpassung auf die Zahlungsquoten ist aber sehr gering. Denn er betrifft nur die Kredite, die ausgefallen sind.

Zum inhaltlichen Zusammenhang: Die Inkasso-Kaufpreisquoten behandeln die Wahrscheinlichkeit, die Forderung durch Inkassomaßnahmen (vorgerichtlich und gerichtlich) erfolgreich beitreiben zu können. Es geht also grob gesagt um die Wahrscheinlichkeit, dass die Forderung noch gezahlt wird, wenn die Wahrscheinlichkeit einer Zahlung bereits stark gesunken ist. Die Kaufpreisquoten spiegeln also nicht das Risiko wider, dass ein Kredit überhaupt zu einem Inkassofall wird.

Verträglichkeit großer Kredite mit den aktuellen Anleger-Pools
Wir halten die bestehenden Anleger-Pools für strukturell geeignet, auch Kredite über 25.000 EUR abzusichern. Warum? Das liegt einerseits an der Größe, die die Anleger-Pools inzwischen erreicht haben. Seit der letzten Erhöhung des Kredithöchstbetrags von 10.000 auf 25.000 EUR im April 2008 sind die 36-Monats-Pools um den Faktor 3,5 gewachsen. Hierdurch ist die Abhängigkeit der Anleger-Pools von der Entwicklung einzelner Kredite stark gesunken. Die 60-Monats-Pools sind im April 2008 erst neu gestartet, das Wachstum daher nicht vergleichbar. Sie sind allerdings inzwischen größer als die 36-Monats-Pools. Andererseits erhöht smava die Anforderungen an die Kapitaldienstfähigkeit von Kreditnehmern, bevor Kredite über 25.000 EUR für den Marktplatz freigeschaltet werden.

Gültigkeit der neuen Inkasso-Kaufpreisquoten
Die neuen Kaufpreisquoten gelten nur für neue Gebote und die daraus entstehenden Anlagen. Für bereits getätigte Anlagen gelten die zum damaligen Zeitpunkt aktuellen Quoten (auch für künftige Monatsraten). Dies ist auch der Fall, wenn erst in Zukunft daraus eine Forderung an Inkasso zu verkaufen ist.

Für weitere Fragen oder Anmerkungen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Oktaeder · Joined: 11.06.2009 Beiträge: 462 Offline

Eckart.Vierkant wrote:

Es stimmt, dass die um 1 Prozentpunkt niedrigeren Kaufpreisquoten auch Bestandteil der Zahlungsquoten der Anleger-Pools sind. Der Einfluß einer so geringen Anpassung auf die Zahlungsquoten ist aber sehr gering. Denn er betrifft nur die Kredite, die ausgefallen sind.

Könnte smava diese Aussage bitte quantifizieren, z.B. am G60-Pool? Wie würde sich die Zahlungsquote dadurch konkret ändern?

Also aus meiner Sicht bietet die Änderung keinerlei Vorteile für die Kreditgeber, schon gar nicht für die, die bereits investiert sind!

missimo · Joined: 17.11.2009 Beiträge: 686 Offline

An das Smava-Team,

folgender Wunsch dürfte im Interesse vieler Kreditgeber sein:

Bitte dringend dafür zu sorgen, dass meine bereits eingerichteten Gebotsassistenten OHNE Änderung auf höchstens 25.000€-Kredite beschränkt tätig werden... wenn sie denn einmal zum Zuge kommen sollten.

Grüße
missimo

P.S.: Ich teile den Mißmut der vorigen Kreditgeber hier und fühle mich ebenfalls überrumpelt von der Neuigkeit.
Ich werde vermutlich mein Guthaben schnellstens zurück überweisen. Bis ich die Folgen beurteilen kann!

P2P-Kredite.com

Da zeigen sich mal wieder die unerwünschten Wechselwirkungen durch den Pool-Mechanismus. Wenn es die Pools nicht gäbe (oder dieser nur optional wären) dann hätten wir diese Diskussion bei einer solchen Änderung der Vergabekritierien nicht.

missimo · Joined: 17.11.2009 Beiträge: 686 Offline

@P2P-Kredite.com,

Und was willst du uns damit jetzt sagen?

(Vielleicht, dass die Vorteile gegenüber auxmoney neu überdacht werden sollten...)

vincege · Joined: 03.12.2009 Beiträge: 152 Offline

Oktaeder wrote:

Eckart.Vierkant wrote:

Es stimmt, dass die um 1 Prozentpunkt niedrigeren Kaufpreisquoten auch Bestandteil der Zahlungsquoten der Anleger-Pools sind. Der Einfluß einer so geringen Anpassung auf die Zahlungsquoten ist aber sehr gering. Denn er betrifft nur die Kredite, die ausgefallen sind.

Könnte smava diese Aussage bitte quantifizieren, z.B. am G60-Pool? Wie würde sich die Zahlungsquote dadurch konkret ändern?

Also aus meiner Sicht bietet die Änderung keinerlei Vorteile für die Kreditgeber, schon gar nicht für die, die bereits investiert sind!

Hallo miteinander,

der KN http://www.smava.de/mitglieder/155659216-gartenbauhannes
http://www.smava.de/kreditprojekte/155659532-kontoausgleich
hat als Erster den Reigen eröffnet

Betroffen ist nun der B60-Pool.
Wir werden sehen ...

Nette Grüße
Vince

Oktaeder · Joined: 11.06.2009 Beiträge: 462 Offline

Frage an SMAVA: was geschieht mit den Gebotsassistenten? Ich möchte nicht, dass dieser plötzlich auf ein 50.000€-Projekt bietet!

missimo · Joined: 17.11.2009 Beiträge: 686 Offline

@vincege,

um diese Summen genehmigt zu bekommen, werden wohl hauptsächlich die Bonitäten nun belastet, in die ausgerechnet auf Sicherheit setzende KG, investiert haben...

Gruß
missimo

blickdicht · Joined: 08.11.2007 Beiträge: 1226 Offline

Ich habe meine Antwort in einem neuen Thread im Anleger-Forum gepostet, da es IMHO eher die Anleger betrifft als die technischen Admins.

... auch wenn pippin die ihm zustehende Opt-out-Moeglichkeit bei den Pools gleich mal als technische Frage formuliert hat

http://www.smava.de/jforum/posts/list/1348.page