smava.de Forum

magicmeier · Joined: 06.11.2008 Beiträge: 212 Offline

pippin wrote:

Worin besteht die?
Ernsthaft! Hast Du da irgendwelche Daten? Würde mich mal interessieren, wie groß der Anteil der Invests aus dem Assi ist.

Wie bereits gesagt. Ich habe den selbst mal nutzen wollen, bin aber nie zum Zug gekommen. Selbst bei großen Kreditsummen nicht. Weil die Quote ja auf 50% begrenzt ist. War allerdings Anfang des Jahres, wo die Projekte teilweise nach 15 Minuten schon voll waren. Genaue Zahlen habe ich nicht.

ra · Joined: 03.03.2008 Beiträge: 1303 Online

magicmeier wrote:

Weil die Quote ja auf 50% begrenzt ist.

Konntest Du sehen, dass es daran lag und nicht schlicht daran, dass die Assistenten nur alle paar Stunden ausgeführt wurden und daher von den schnell gefüllten Projekten eh nichts mitbekommen hatten?

magicmeier · Joined: 06.11.2008 Beiträge: 212 Offline

ra wrote:

Konntest Du sehen, dass es daran lag und nicht schlicht daran, dass die Assistenten nur alle paar Stunden ausgeführt wurden und daher von den schnell gefüllten Projekten eh nichts mitbekommen hatten?

Ich hatte mich zunächst gewundert, dass ich nie automatisch Gebote abgegeben habe, obwohl die Kriterien erfüllt waren. Es gab ja sogar noch Projekte, die offen waren. Von den 50% wußte ich gar nichts. Habe dann bei smava nachfragt. Die haben dann gesagt, dass die Gebotsassisten nach dem Alter ausgeführt werden bis 50% erreicht sind. Da meine relativ neu waren, habe ich nie etwas bekommen. So die Erklärung von smava.

Verzögerte Ausführung glaube ich nicht, da bei diesen Projekte die Gebote am Anfang in der Tat sehr schnell gekommen sind. Mann sieht ja nicht, wann die Projekte tatsächlich freigeschaltet wurde. Klang aber für mich nachvollziehbar.

P2P-Kredite.com

Mein erster Gedanke war auch, dass "Smava professional" nicht viele Anleger nutzen werden:
http://www.p2p-kredite.com/smava-professional-per-autopilot-in-privatkredite-investieren_2009.html

Da ist zum einen das schon von pippin erwähnte Problem mit den Durchschnitten als Untergrenze und zum anderen wird auch in die Projekte automatisch mit investiert die sonst wenig Chancen hätten
(a la 90 jährige Rentner mit 60 Monats Kredit)

towarisch · Joined: 15.02.2009 Beiträge: 233 Offline

magicmeier wrote:

pippin wrote:

Wenn die smava-Nutzer denn das "Projekte selber 'raussuchen" Modell wirklich nicht wollen (bisher hat Artopé immer erzählt, das sei der größte Vorteil von smava, jetzt ist es plötzlich unkomfortabel), dann könnten sie doch gleich Zopa machen.

Darum geht es soch gar. Es gibt sicherlich KN, die pro Monat in zwei oder drei Projekten investieren wollen. Die suchen sich die ihrer Meinung besten Projekte raus und investieren. Probleme treten doch dann auf, wenn ich auf einen Schwung 5 oder 10k investieren will. Dann steigt der Aufwand sehr stark an. Wenn ich den Benachrichtigung-Service habe, bringt der mir doch eigentlich nur dann etwas, wenn ich fast jederzeit Zugriff auf das Internet habe. Anderfalls sind die lukrativen Projekte schon voll, wenn der KN abends nach Hause kommt.

Es kommt also auf mein persönliches Nutzungsprofil an, was ich will. Meiner Erfahrung nach nutzen bereits sehr viele den Gebotsassistenten. Das neue Tool ist dann sehr interessant, weil zusätzlich eben das Risiko durch Streuung in verschiedene Bonitäten gewährleistet wird. Wenn es für Dich/Euch also uninterssant ist, für diese KG ist es halt interessant.

Leider besteht halt die Gefahr, daß durch unzureichende Kontrolle über die abgegebenen gebote plötzlich wieder alles und jedes Projekt durchgeht weil der Verstand nicht mehr auf Alarm schaltet.
Einigen Pool`s würde das sicher nicht gut tun!

Wenn schon solche Hilfestellungen nutzbar gemacht werden
dann wenigstens mit ordentlichem "Feintuning"

t.

magicmeier · Joined: 06.11.2008 Beiträge: 212 Offline

towarisch wrote:

Leider besteht halt die Gefahr, daß durch unzureichende Kontrolle über die abgegebenen gebote plötzlich wieder alles und jedes Projekt durchgeht weil der Verstand nicht mehr auf Alarm schaltet.
Einigen Pool`s würde das sicher nicht gut tun!

Jetzt kommt wieder dieser Blödsinn, dass man anhand der Projektbeschreibung sehen kann, welches Projekt eine höhere Ausfallwahrscheinlichkeit hat. Ich dachte eigentlich, dass wir diese Diskussion längst hinter uns haben. Diese Annhame ist doch durch nichts zu belegen. Trotzdem kommen diese Behauptungen immer wieder. Belege es und ich bin bei Dir. Ansonsten lass es doch einfach sein.

P2P-Kredite.com

magicmeier,

anhand der Projektbeschreibungen alleine vielleicht nicht,

aber wie stehts mit dem von mir angeführten Punkt Alter (Sterberisiko)

oder auch Beruf, KDF, Kredithöhe in Verbindung mit dem Verwendungszweck.

Etwas früher war heute ein Projekt online (wohl wieder weg) wo ein 59 jähriger Gewerbetreibender sage und schreibe >20.000 Euro für eine websiteneugestaltung zur Neukundengewinnung wollte.

Ohne weitere Erläuterungen (die es nicht gab), würde ich stark daran zweifeln, ob eine Websitegestaltung 20.000 Euro kostet, und wenn ja, ob das Geld gut investiert ist.

EDIT: Hier ist es noch zu sehen:
http://www.wiseclerk.com/smava/vergleich-l-78198325-m-kredite.html

Inzwischen will barlo 25.000 für verschiedene Zwecke (u.a. Website)
http://www.smava.de/kreditprojekte/78198325-diamant-abrichtrollen-und-dia-werkzeuge

magicmeier · Joined: 06.11.2008 Beiträge: 212 Offline

P2P-Kredite.com wrote:

aber wie stehts mit dem von mir angeführten Punkt Alter (Sterberisiko)

oder auch Beruf, KDF, Kredithöhe in Verbindung mit dem Verwendungszweck.

Etwas früher war heute ein Projekt online (wohl wieder weg) wo ein 59 jähriger Gewerbetreibender sage und schreibe >20.000 Euro für eine websiteneugestaltung zur Neukundengewinnung wollte.

Ohne weitere Erläuterungen (die es nicht gab), würde ich stark daran zweifeln, ob eine Websitegestaltung 20.000 Euro kostet, und wenn ja, ob das Geld gut investiert ist.

Zum Alter habe ich ja gesagt, dass ich mir wünschen würde, dass dieser Punkt aufgenommen wird. Da aber die "Alten" relativ selten vorkommen, habe ich für mich entschlossen, dass ich dieses Risiko eingehen würde und mich nicht vom Nutzen des Assistenten abbringen würde.

Im Falle der Website ok. Letztlich will und kann ich aber nicht entscheiden, ob eine Investition sinnvoll ist oder nicht. Dies muss der KN selbst entscheiden. Für mich ist nur entscheidend, ob er seine Raten zahlen kann.

ink01 · Joined: 26.09.2008 Beiträge: 89 Offline

Meiner Meinung nach macht das Tools "smava professional" für eine Minderheit Sinn.
So ist der Anleger Nr1 erst seit Dez08 dabei, hat aber pro Monat im Schnitt 20.000€ investiert:
http://www.wiseclerk.com/smava/invest-l-3539925768-m-kredite.html
Es gibt noch einige andere, die im wesentlichen den Umsatz der letzten Monate gestemmt haben..

Bei diesen Beträgen wollte ich auch nicht mehr händisch Projekte aussuchen. Dennoch würde ich lieber "intelligenteren" Tools wie verchow oder beobach die "Entscheidung" überlassen.. Man kann ja ne 400€ Kraft einstellen, die einem dann die Arbeit abnimmt

towarisch · Joined: 15.02.2009 Beiträge: 233 Offline

magicmeier wrote:

towarisch wrote:

Leider besteht halt die Gefahr, daß durch unzureichende Kontrolle über die abgegebenen gebote plötzlich wieder alles und jedes Projekt durchgeht weil der Verstand nicht mehr auf Alarm schaltet.
Einigen Pool`s würde das sicher nicht gut tun!

Jetzt kommt wieder dieser Blödsinn, dass man anhand der Projektbeschreibung sehen kann, welches Projekt eine höhere Ausfallwahrscheinlichkeit hat. Ich dachte eigentlich, dass wir diese Diskussion längst hinter uns haben. Diese Annhame ist doch durch nichts zu belegen. Trotzdem kommen diese Behauptungen immer wieder. Belege es und ich bin bei Dir. Ansonsten lass es doch einfach sein.

Bei meinem"Blödsinn" wie du es nennst,
ging es mir gar nicht so sehr um die Projektbeschreibung oder habe ich das irgendwo erwähnt ???

Danke fürs Gespräch Herr Schlau

t.

Eckart.Vierkant

Liebe smava Anleger,

mit Interesse verfolgen wir Ihre Diskussion zu den neuen Anlagefunktionen. Hierzu einige Anmerkungen:

1. Bedeutet smava professional eine Abkehr von der persönlichen Auswahl der Kreditprojekte?

smava professional ist eine weitere Form der Geldanlage bei smava. Das ist – wie im Blog beschrieben – vor allem eine Funktion für Anleger, die ihr Geld schnell, mit geringem Aufwand und möglichst gutem Rendite-Risiko-Mix anlegen wollen. Es geht nicht so sehr darum, ob die inviduelle Geldanlage ein Vor- oder Nachteil ist, sondern welche Form der Geldanlage ein Anleger für sich als passend beurteilt. Anlegern, denen es wichtig ist, bei smava bestimmte Themen zu finanzieren, werden smava professional eher nicht nutzen. Anleger, bei denen geringer Aufwand im Vordergrund steht, eher schon. Im Ergebnis erhöhen wir also die Nutzungsmöglichkeiten für Anleger, je nachdem, welche Präferenz man hat. smava findet alle 3 Formen der Geldanlage (individuell, Gebotsassistent, smava professional) sinnvoll und gut – was Sie nutzen, entscheiden Sie als Anleger.

2. Erhöhen automatische Gebote das Risiko der Anleger-Pools?

Bereits heute entscheiden viele Anleger nach rein quantitativen Bonitätskriterien wie dem SCHUFA-Score und der Kapitaldienstfähigkeit (KDF) und der angebotenen Verzinsung. Zusätzlich kann die Beschreibung des Kreditprojektes ein mögliches Entscheidungskriterium sein, um persönliche Themen und Vorlieben zu finanzieren bzw. auszuschließen. Für einen Zusammenhang zwischen den qualitativen Projektbeschreibungen und Ausfallrisiko gibt es bislang keine Anzeichen. Folgerichtig ist durch Gebotsassistenten oder smava professional kein signfikanter Einfluß auf die Poolquoten zu erwarten. Im Ergebnis ist das automatische Bieten eine Vereinfachung bereits existierender Verhaltensweisen bei der Anlageentscheidung.

3. Kann man die Kriterien bei der automatischen Gebotsabgabe nicht noch weiter eingrenzen?

Auf Wunsch vieler Anleger und Anregungen aus dem Forum haben wir die Filterfunktionen des Gebots-Assistenten diese Woche erweitert. Ab sofort können Sie neben den Kriterien wie Bonität und Laufzeit auch das Arbeitsverhältnis, die Altersgruppe und das Geschlecht auswählen. Somit bietet der erweiterte Gebots-Assistent eine bequeme Alternative zur persönlichen Auswahl. Wer diese Filterfunktion des Gebots-Assistenten nicht einsetzen möchte, kann über smava professional eine möglichst breite Auswahl seines Portfolios vornehmen.

Für welche Anlageform Sie sich auch entscheiden – wir wünschen Ihnen viel Erfolg auf dem smava Marktplatz!

pippin · Joined: 09.04.2007 Beiträge: 2085 Offline

Eckart.Vierkant wrote:

2. Erhöhen automatische Gebote das Risiko der Anleger-Pools?

In dem Punkt sind Ihre Angaben nicht ganz korrekt.
Es gibt in der Tat Hinweise auf einen Zusammenhang zwischen besonders hohen Zinsgeboten und der Ausfallrate; diese Projekte sind genau diejenigen, in die smava professionel bevorzugt investiert, wie Sie es im Blog beschrieben haben.

magicmeier · Joined: 06.11.2008 Beiträge: 212 Offline

pippin wrote:

In dem Punkt sind Ihre Angaben nicht ganz korrekt.
Es gibt in der Tat Hinweise auf einen Zusammenhang zwischen besonders hohen Zinsgeboten und der Ausfallrate; diese Projekte sind genau diejenigen, in die smava professionel bevorzugt investiert, wie Sie es im Blog beschrieben haben.

Aber darum ging es doch gar nicht. Die Frage ist doch, ob Projekte durch den Gebotsassitenten finanziert werden, die sonst nicht finanziert werden würden, weil die Projektbeschreibung zur Vorsicht rät. Ich glaube Du bekommst mit entsprechend hohen Zinsen jedes Projekt finanziert. Auch wenn z.B. jemand eine Schwimmweste aus Blei entwickeln will. Im Zweifel bietets Du als KN eben 18% an, spätestens dann ist das Projekt voll.

Möglicherweise, und vielleicht meist Du das ja, sinkt der Zinssatz für Risikoprojekte, weil der Gebotsassistent oder Professional bereits beim Erreichen einer Mindestverzinsung mitbietet. Es besteht also für den KN gar nicht die Notwendigkeit überdurchschnittliche Zinsen anzubieten.

Das Risiko für die Pools bleibt davon aber unberührt, weil dieses unabhängig von der Höhe des Zinssatzes ist.

Chris71DD · Joined: 06.11.2008 Beiträge: 78 Offline

magicmeier wrote:

Aber darum ging es doch gar nicht. Die Frage ist doch, ob Projekte durch den Gebotsassitenten finanziert werden, die sonst nicht finanziert werden würden, weil die Projektbeschreibung zur Vorsicht rät. Ich glaube Du bekommst mit entsprechend hohen Zinsen jedes Projekt finanziert. Auch wenn z.B. jemand eine Schwimmweste aus Blei entwickeln will. Im Zweifel bietets Du als KN eben 18% an, spätestens dann ist das Projekt voll.

Möglicherweise, und vielleicht meist Du das ja, sinkt der Zinssatz für Risikoprojekte, weil der Gebotsassistent oder Professional bereits beim Erreichen einer Mindestverzinsung mitbietet. Es besteht also für den KN gar nicht die Notwendigkeit überdurchschnittliche Zinsen anzubieten.

Das Risiko für die Pools bleibt davon aber unberührt, weil dieses unabhängig von der Höhe des Zinssatzes ist.

Ich denke mal der Zusammenhang zwischen erhöhtem Ausfallrisiko und hohen Zinssätzen ist eher ein "weicher". Wenn jemand überdurchschscnittliche Zinsen bietet, steigt die Chance, das dieser Jemand sehr stark auf das Bekommen des Kredites fixiert ist und das spätere Abzahlen eher in den Hintergrund rückt. Da wird dann schnell die Denkweise "ach, die 3% mehr Zinsen machen gerade mal x € im Monat, das schaffe ich schon" zum Verhängnis, vor allem, weil dieses ggf. dann auch bei anderen Geschäften so gehandhabt wird. Und ruckzuck ist man jenseits dessen, was man finanziell leisten kann. Natürlich gibt es auch Ausnahmen und Leute, die bewusst hohe Zinsen bieten und diese auch einkalkulieren. Aber ich behaupte mal, dass die Wahrscheinlichkeit steigt, dass dem nicht so ist, wenn ein Zinssatz weit über dem aktuellen Marktniveau geboten wird.

die_bank · Joined: 06.12.2008 Beiträge: 78 Offline

Chris71DD wrote:

Da wird dann schnell die Denkweise "ach, die 3% mehr Zinsen machen gerade mal x € im Monat, das schaffe ich schon" zum Verhängnis, ...

Da kommt mir gerade hierzu ein Gedanke:

Mit dem KDF wird ja dargestellt, wieviel des frei verfügbares Nettoeinkommen benötigt wird, um die Summe aller abgeschlossenen Kredit- oder Leasingraten inklusive der hinzukommenden Rate des Smava-Projektes zurückzuzahlen.

Der KDF-Wert ist aber tatsächlich nicht vor den Vertragabschluß mit smava bekannt, da der Zinssatz erst zu diesem Zeitpunkt feststeht.

Wird also munter von 4% auf 18% Zins erhöht, auf daß das Projekt auch zu Stande kommt, könnte der KDF-Wert auch über 67% steigen. Richtig?