smava.de Forum

bjmar · Joined: 27.12.2007 Beiträge: 5 Offline

Hallo,

obwohl an verschiedensten Stellen erklärt, ist es mir leider immer noch nicht ganz klar (auch smava konnte mir dazu keine genaue Auskunft geben).

Wie ist das mit dem Risikoaufschlag im schlimmsten Fall der Fälle?
Bsp.:
Ich investiere 1000EUR im Pool C (derzeit 3,56% Risiko).
Das Projekt bietet 13,56% -> Effektif 10% (?).
Im besten Fall: nach drei Jahren erhalte ich ca. 1154EUR.
Im schlechtesten Fall, Kreditnehmer zahlt nichts zurück, erhalte ich nur ??

Zur Erläuterung, wie ich auf die 1154EUR trotz 10% komme (statt ca. 1300EUR).

Hilfmittel:
http://www.zinsen-kreditrechner.de/kreditzins_berechnen.php
Kreditsumme: 1000
Zinssatz (eff. Jahreszinssatz): 10%
Kredit-Laufzeit: 36 Monate
Ergibt einen "Gewinn" von 154.35EUR

Zur Anmerkung:
Dies wiederum würde einer Verzinsung von ca. 4,9% p.a. entsprechen.

Bitte korrigiert mich, wenn ich mit meiner Berechnung falsch liege.

P2P-Kredite.com

Im besten Fall etwas über 1.200 Euro (schwankt je nach Dauer der Vorlaufzinsen)
Der beste Fall ist: es gibt keine Ausfälle und somit keinen Risikoausgleich, somit in dem obigen Beispiel mit 13,56% Zinsen rechnen

Zum schlechtesten Fall: Das kann heute noch keiner sagen. Frag in 3 Jahren nochmal. Rein theoretisch würde ich sagen 220 Euro => alle Kredite fallen schon im ersten Monat aus und werden für 22% verkauft. Ist aber utopisches Szenario

Zur Anmerkung:
Dies wiederum würde einer Verzinsung von ca. 4,9% p.a. entsprechen.

pippin · Joined: 09.04.2007 Beiträge: 2085 Online

Du liegst falsch, weil Du von einer 3-jährigen Anlage ohne Wiederanlage ausgehst. Wenn Du das tust, also die nach einem Monat zurückgezahlte Kohle anschliessend für 2 Jahre und 11 Monate ins Kopfkissen stopfst, hast Du in der Tat nur 4,9%.

P2P-Kredite.com

Selbst ohne Wiederanlage kann ich den Wert 4,9% nicht nachvollziehen. pippin, wie errechnest Du den?

Schnucki · Joined: 12.06.2007 Beiträge: 969 Offline

bjmar wrote:

Hallo,

obwohl an verschiedensten Stellen erklärt, ist es mir leider immer noch nicht ganz klar (auch smava konnte mir dazu keine genaue Auskunft geben).

Wie ist das mit dem Risikoaufschlag im schlimmsten Fall der Fälle?
Bsp.:
Ich investiere 1000EUR im Pool C (derzeit 3,56% Risiko).
Das Projekt bietet 13,56% -> Effektif 10% (?).
Im besten Fall: nach drei Jahren erhalte ich ca. 1154EUR.
Im schlechtesten Fall, Kreditnehmer zahlt nichts zurück, erhalte ich nur ??

Zur Erläuterung, wie ich auf die 1154EUR trotz 10% komme (statt ca. 1300EUR).

Hilfmittel:
http://www.zinsen-kreditrechner.de/kreditzins_berechnen.php
Kreditsumme: 1000
Zinssatz (eff. Jahreszinssatz): 10%
Kredit-Laufzeit: 36 Monate
Ergibt einen "Gewinn" von 154.35EUR

Zur Anmerkung:
Dies wiederum würde einer Verzinsung von ca. 4,9% p.a. entsprechen.

Bitte korrigiert mich, wenn ich mit meiner Berechnung falsch liege.

Die 4,9% sind falsch. Das wäre, wenn Du 1154,35 erst komplett nach drei Jahren erhalten würdest. Das ist aber nicht der Fall, Du bekommst die Tilgung ja laufend.

Schnucki · Joined: 12.06.2007 Beiträge: 969 Offline

P2P-Kredite.com wrote:

Selbst ohne Wiederanlage kann ich den Wert 4,9% nicht nachvollziehen. pippin, wie errechnest Du den?

Er hat den Endwert über drei Jahre zurückgerechnet.

1000 * 1,049 * 1,049 * 1,049 = 1154,320649

P2P-Kredite.com

aber die 1154 sind doch auch falsch, außerdem kann man das so nicht rechnen, da der Zinsanteil nicht jeden Monat gleich hoch ist

Argonath · Joined: 09.11.2007 Beiträge: 552 Offline

Klassischer "Folgefehler":

Das Ergebnis von 1154€ ist zwar "richtig", jedoch war die Berechnungsgrundlage falsch.

Der "Fehler" liegt in der Annahme das der Zinssatz (abzgl. Risikoprämie) 10% effektiv beträgt.

Der Zinssatz muss aber nominal gelten.

Die Annahme der Vollinvestition bis zum Laufzeitende hat schnucki ja schon genannt.

money_broker · Joined: 17.10.2007 Beiträge: 262 Offline

Hallo,

bei der Smava-Anlage immer beachten: es ist keine 3-jährige Anlage in Festgeld sondern ein Ratenkredit.
Zahlweise ist monatlich - wobei die Anlagesumme sich monatlich verringert und deshalb nur im ersten Monat volle Zinsen auf die gesamte Summe anfallen.
(Diese Erkenntnis und der erste funktionierende Excel-Tilgungsrechner haben mich dann auch 2 Abende wertvolle Freizeit gekostet)

Nach der Taschenrechnermethode Anlagesumme*Zins kommt man nie und nimmer auf's richtige Ergebnis.
http://de.wikipedia.org/wiki/Annuitätendarlehen

Dazu kommt noch: der verlinkte Kreditrechner rechnet nur mit Effektivzins - den muß man aber erst fehlerfrei errechnen können.
Der hier funktioniert dagegen auch mit gegebenem Nominalzins und rechnet selbst um http://www.zinsen-berechnen.de/kreditrechner.php

Bester Fall: Bei 1000 Euro über 3 Jahre vollständig abbezahlt, kein Poolausgleich = 1222,72 Euro
Wahrscheinlichster Fall: vollständige Rückzahlung, Risikoquote / Poolausgleich 2% in C (Auszahlung 98% Tilgungsanteil) = 1202,72
Schlechtester Fall: Ausfall im ersten Monat, Intrum Justitia zahlt nach Verkauf 25% der Anlagesumme über 36 Monate, kein Poolausgleich aber auch keine Zinsen = 250,00

Wenn mir jemand einen kostenlosen und *seriösen* Webspace-Anbieter zeigen kann, stelle ich meinen eigenen einfachen Tilgungsrechner gern zum Download, stimmt zumindest auf den Cent genau mit den Tabellen in "mein Smava" überein.

Weiterhin gilt bezogen auf die oberen Postings:

Der Effektivzins ergibt sich durch die monatliche Zahlweise / Zinseszinseffekt.
Nominal (Annahme einer 1x jährlichen Zahlung) 13,56% = 14,44% effektiv bei 12 Zahlungen im Jahr, der Smava-Risikoausgleich ist eine andere Bausstelle.

Es ist vollkommen schnuppe ob ich die Rückzahlungen wieder anlege oder nicht, meine 13,56% erhalte ich in jedem Fall *auf die im jeweiligen Monat noch offene Restschuld*.

Na dann, fröhliches Nachrechnen

money_broker · Joined: 17.10.2007 Beiträge: 262 Offline

Ist schon spät am Abend, der schlechteste Fall ist falsch beschrieben.
Gilt natürlich nur wenn alle Kredite eines Pools ausfallen - schlimmer kanns nun wahrlich nicht kommen.

P2P-Kredite.com

money_broker wrote:

Schlechtester Fall: Ausfall im ersten Monat, Intrum Justitia zahlt nach Verkauf 25% der Anlagesumme über 36 Monate, kein Poolausgleich aber auch keine Zinsen = 250,00

Anmerkung: Bei G und H sind es 22%, rein hypothetisch ist also ein Fall mit 220 Euro konstruierbar, bei Ausfall aller Kredite einer Bonitätsstufe ab dem ersten Tilgungstermin

lucky716 · Joined: 17.12.2007 Beiträge: 32 Offline

Hier http://www.irrq.com/de/tilgungsplan.php kann man sich die Zinsen berechnen lassen.

LG
Lucky

money_broker · Joined: 17.10.2007 Beiträge: 262 Offline

Hallo,

wo kommen eigentlich die 22% "Rückkaufwert" bei niedrigen Bonitäten her.
Ich habe bisher noch nirgends eine Unterscheidung zwischen den Pools entdecken können, auch hier http://www.smava.de/Geld-anlegen+958+1093+Was-passiert-bei-Zahlungsverzug-.html sind pauschal 25% angegeben.

P2P-Kredite.com

http://www.smava.de/Startseite+946+Preis--und-Leistungsverzeichnis.html

bjmar · Joined: 27.12.2007 Beiträge: 5 Offline

Hallo!

Vielen Dank für eure hilfreichen Informationen.
Denke jetzt habe ich es verstanden.

Wünsche euch einen guten Rutsch ins neue Jahr!