smava.de Forum

gerda · Joined: 08.08.2008 Beiträge: 7 Offline

Hallo,
ich bin jetzt seit einem dreiviertel Jahr dabei und muss jetzt bei meinen letzten Investments feststellen, dass sich die Anzahl der Projekte enorm vergrößert hat. Anscheinend ist die Zahl der Anleger aber klein geblieben. Die Zinsen sind dermassen in die Höhe gegangen, dass es mir langsam Sorgen macht. Mein Anlegerherz lacht natürlich.

Ist es wirklich noch preiswerter als auf der Bank?

Klar, man kann ja auch vorzeitig abbezahlen, aber der gemeine Kreditnehmer erwartet jetzt nicht unbedingt die große Einkommensrückerstattung, etc.

Ich habe einige bekannte, die überlegen Kredite aufzunehmen oder sind in Geldsorgen, weil es mit der Selbstständigkeit leider doch nicht so klappte. Ich traue mich zur Zeit nicht wirklich Smava zu empfehlen. Die halten mich für verrückt, wenn die schon 11 % Zinsen bei Bonitätsklasse A als Durchschnitt sehen

.

Vielleicht gebt Ihr mir mal ein paar Argumente an die Hand, warum hier Smava noch günstiger ist.

Und ist das jetzt einfach nur so eine Welle und irgendwann wird auch die Zahl der Anleger steigen, so dass sich das wieder normalisiert ?
Was ist eigentlich normal?
Wie seht ihr die Zukunft?

Danke im Voraus für Eure Antworten

Gerda

Umbruch · Joined: 02.08.2008 Beiträge: 55 Offline

Hohe Zinsen sollten eigentlich mehr Anleger anlocken. Bin auch so gut wie dabei.
Mehr Anleger = mehr bediente Kredite = höhere Fallzahl im Risikoausgleich = zuverlässigere Pools (geringere Schwankungen) = weniger Druck auf einen Mindestzins. Das kann dann durchaus effektiv die Zinsen senken.

translator · Joined: 08.08.2008 Beiträge: 16 Offline

Hallo,

bin erst seit Kurzem dabei (ebenfalls auf der Anlegerseite), und auch mir sind die hohen Zinsen aufgefallen (die das Invest ja trotz der Risiken erst interessant machen).

Ich denke, die Flexibilität bei der Rückzahlung ist ein wichtiges Argument. Und: Obwohl meine eigene Bonität wohl recht gut ist (Schufa-Basisscore 97,8%), würde mich der Dispokredit meiner Hausbank, der eine änliche Flexibilität ermöglicht, 14,1% kosten - wenn ich ihn denn in Anspruch nähme. Im Vergleich dazu halte ich die Smava-Zinsen nicht für überhöht. Und wer bei der Bank einen Konsumentenkredit günstiger bekommt, wird ihn natürlich auch dort nehmen.

Meine 2 Cents

Schöne Grüße
translator

akki535 · Joined: 08.08.2008 Beiträge: 339 Offline

Hallo zusammen,

ich bin auch noch nicht so lange dabei und habe mir in den letzten Tagen leicht amüsiert zu Gemüte geführt, wie manche Leute aus den spärlichen Informationen, die uns Anlegern zur Verfügung stehen, Anhaltspunkte für das Ausfallrisiko zu gewinnen trachten. Dabei fiel mir auf, daß das Hauptproblem darin besteht, daß die Menge der smava-Kredite möglicherweise keine repräsentative Stichprobe des Marktes, wie er in die Erfahrungswerte der SCHUFA eingeht, darstellt. Wenn das so wäre, würden sich die erwarteten Rückzahlungsquoten nicht einstellen.

Die Politik der Anleger scheint zur Zeit hochzinsigen Angeboten vor durchdachten Konzepten den Vorzug zu geben. Das wird dazu führen, daß potentielle Kreditnehmer, die mit dem EURO rechnen können, wegbleiben und dafür Angebote windiger Provenienz zunehmen. Was dadurch mit den Rückzahlungsquoten passiert, liegt auf der Hand.

Grüße
Akki

doc.hom · Joined: 25.06.2008 Beiträge: 52 Offline

akki535 wrote:

Die Politik der Anleger scheint zur Zeit hochzinsigen Angeboten vor durchdachten Konzepten den Vorzug zu geben. Das wird dazu führen, daß potentielle Kreditnehmer, die mit dem EURO rechnen können, wegbleiben und dafür Angebote windiger Provenienz zunehmen. Was dadurch mit den Rückzahlungsquoten passiert, liegt auf der Hand.

Wohl wahr. Die Gier ist leider ein sehr schlechter Berater. Ich wüsste aber auch keinen (mathematisch sinnvollen) Anreiz, der dem entgegenwirken könnte, ohne die Sache so kompliziert wie ein deutsches Steuergesetz zu machen...

Schnucki · Joined: 12.06.2007 Beiträge: 969 Offline

doc.hom wrote:

akki535 wrote:

Die Politik der Anleger scheint zur Zeit hochzinsigen Angeboten vor durchdachten Konzepten den Vorzug zu geben. Das wird dazu führen, daß potentielle Kreditnehmer, die mit dem EURO rechnen können, wegbleiben und dafür Angebote windiger Provenienz zunehmen. Was dadurch mit den Rückzahlungsquoten passiert, liegt auf der Hand.

Wohl wahr. Die Gier ist leider ein sehr schlechter Berater. Ich wüsste aber auch keinen (mathematisch sinnvollen) Anreiz, der dem entgegenwirken könnte, ohne die Sache so kompliziert wie ein deutsches Steuergesetz zu machen...

Eine Methode wäre, den Kreditnehmern nicht nur den Durchschnitt zu zeigen, sondern auch niedrigster und höchster Wert in den letzten 2 Monaten, und evtl. den Median. Wer ein (laut Darstellung) solides Projekt hat, sollte durchaus ermuntert werden, etwas unter dem Durchschnitt zu bleiben.

Eine andere Methode wäre wie bei prosper das System der holländischen Auktionen einzuführen, d.h. unterbieten. Könnte aber im schlimmsten Fall dazu führen, dass die Zinsen zu stark sinken.

ra · Joined: 03.03.2008 Beiträge: 1303 Online

doc.hom wrote:

Wohl wahr. Die Gier ist leider ein sehr schlechter Berater. Ich wüsste aber auch keinen (mathematisch sinnvollen) Anreiz, der dem entgegenwirken könnte, ohne die Sache so kompliziert wie ein deutsches Steuergesetz zu machen...

ganz einfach: Poolteilnahme freiwillig machen (jeder Investor sollte separat für jede neue Investition entscheiden können, ob er damit am Pool teilnehmen will oder nicht).
Das wäre sinnvoll für Leute, die sowieso schon genug Kreditprojekte für eine gute Risikostreuung haben und die außerdem die vertrauenserweckenden niedriger verzinsten Projekte in ihrem Portfolio haben wollen, ohne durch die hochverzinsten riskanten Projekte tangiert zu werden.
Das müsste tendenziell für solide klingende Projekte die Zinsen senken und die Plattform sowohl für Investoren als auch für Kreditnehmer attraktiver machen.

ra · Joined: 03.03.2008 Beiträge: 1303 Online

Schnucki wrote:

Eine Methode wäre, den Kreditnehmern nicht nur den Durchschnitt zu zeigen, sondern auch niedrigster und höchster Wert in den letzten 2 Monaten, und evtl. den Median. Wer ein (laut Darstellung) solides Projekt hat, sollte durchaus ermuntert werden, etwas unter dem Durchschnitt zu bleiben.

Die Kreditnehmer müssen nur hier schauen, da gibt es genau das, was Du vorschlägst:
http://www.beobach.de/smava_vis.html
Die Box enthält die mittleren 50 % der Datenpunkte, der Strich in der Box ist das arithmetische Mittel, und das Maximum und Minimum sind durch die Enden der senkrechten Striche markiert. Also: wer sich für vertrauenserweckend hält, kann das Schaubild für seine eigene Bonität aufrufen und dann im Bereich des unteren Striches für die letzten Wochen anfangen zu bieten - das Bild zeigt, dass das kürzlich schon für ein anderes Projekt geklappt hat.
Man kann sich das auch für verschiedene Laufzeiten anschauen und dann die Entscheidung für eine Laufzeit mit davon abhängig machen, wo die Zinsen für tatsächlich zustandegekommene Projekte attraktiver sind.

akki535 · Joined: 08.08.2008 Beiträge: 339 Offline

Wer ein (laut Darstellung) solides Projekt hat, sollte durchaus ermuntert werden, etwas unter dem Durchschnitt zu bleiben.

Da sind wir wieder bei dem Thema: Wer die beste Story auftischt (s. VincentVega)...
Man muß aber durchaus sehen, daß die Situation auf dem smava-'Markt' nicht symmetrisch ist: ein KN muß möglicherweise den Kredit flott haben, aber ein KG hat zum Investieren alle Zeit der Welt. Ich glaube daher nicht, daß Versteigerung von Krediten da weiterführt. Zusätzlich haben viele KN offenbar nicht die Möglichkeit, die Mechanismen der Plattform zu durchschauen, sonst würden nicht immer wieder Projekte mit negativer Rendite auftauchen. Zusätzliche Informationen bringen solche Kunden auch nicht weiter. Leute, die ohnehin mit Geld umgehen, als gäbs kein morgen, werden 18% bieten, um schnell an die Kohle zu kommen.

Noch was: Vielleicht sollte sich smava mit einem Kreditversicherer zusammentun. In einigen Beschreibungen wird erwähnt, daß Kreditnehmer sich versichert haben. Da uns aber darüber eine verlässliche Information fehlt, hat das kaum Auswirkungen auf den Zinssatz, was unfair gegenüber dem KN ist. Wenn es Auswirkungen auf den Zinssatz hat, ist es unfair gegenüber dem KG, weil der Kredit ohne Unterscheidung am Pool teilnimmt.

Schnucki · Joined: 12.06.2007 Beiträge: 969 Offline

ra wrote:

Schnucki wrote:

Eine Methode wäre, den Kreditnehmern nicht nur den Durchschnitt zu zeigen, sondern auch niedrigster und höchster Wert in den letzten 2 Monaten, und evtl. den Median. Wer ein (laut Darstellung) solides Projekt hat, sollte durchaus ermuntert werden, etwas unter dem Durchschnitt zu bleiben.

Die Kreditnehmer müssen nur hier schauen, da gibt es genau das, was Du vorschlägst:
http://www.beobach.de/smava_vis.html
Die Box enthält die mittleren 50 % der Datenpunkte, der Strich in der Box ist das arithmetische Mittel, und das Maximum und Minimum sind durch die Enden der senkrechten Striche markiert. Also: wer sich für vertrauenserweckend hält, kann das Schaubild für seine eigene Bonität aufrufen und dann im Bereich des unteren Striches für die letzten Wochen anfangen zu bieten - das Bild zeigt, dass das kürzlich schon für ein anderes Projekt geklappt hat.
Man kann sich das auch für verschiedene Laufzeiten anschauen und dann die Entscheidung für eine Laufzeit mit davon abhängig machen, wo die Zinsen für tatsächlich zustandegekommene Projekte attraktiver sind.

Ja, das untere Bild ist vom Prinzip sehr gut.
Bei 36m hat es laut dem Bild in der KW32 einen A-Kredit für 5% gegeben. Bist Du sicher? Ich kann den nicht finden. Der niedrigste bei A war 9%.
https://www.smava.de/kreditprojekte/25598824-studium

ra · Joined: 03.03.2008 Beiträge: 1303 Online

Schnucki wrote:

Ja, das untere Bild ist vom Prinzip sehr gut.
Bei 36m hat es laut dem Bild in der KW32 einen A-Kredit für 5% gegeben. Bist Du sicher? Ich kann den nicht finden. Der niedrigste bei A war 9%.
https://www.smava.de/kreditprojekte/25598824-studium

Das dürfte der hier sein: http://www.smava.de/kreditprojekte/2024275-dachausbau
Bonität A, 5,7 %, voll abgedeckt, letztes Gebot am 13. August -
oh, jetzt sehe ich, dass das von 2007 ist.
Danke für den Hinweis! Ist jetzt korrigiert.

doc.hom · Joined: 25.06.2008 Beiträge: 52 Offline

Schnucki wrote:

Eine Methode wäre, den Kreditnehmern nicht nur den Durchschnitt zu zeigen, sondern auch niedrigster und höchster Wert in den letzten 2 Monaten, und evtl. den Median. Wer ein (laut Darstellung) solides Projekt hat, sollte durchaus ermuntert werden, etwas unter dem Durchschnitt zu bleiben.

Ich glaube nicht, dass das etwas bewirken würde. Ich denke mal, wer auf ein Projekt mit überdurchschnittlichem Zins bietet, weiß was er tut. Er bietet eben gerade deshalb auf das Projekt, weil der Zins eben so ist wie er ist. Eine graphische Veranschaulichung würde denjenigen eher noch ermuntern. Klar: Hohe Rendite, hohes Risiko*.

* bzw. irgendwie auch nicht, denn die Absicherung durch den Pool richtet sich ja nach dem investierten Geld und nicht nach dem Zinssatz -> evtl. bräuchte man eine Formel, die die "Pool-Versicherung" bei Überschreiten des für die jeweilige Klasse durchschnittlichen Zinses quasi wegen erhöhtem Risiko ganz sanft senkt - das könnte dann evtl. schon ein Signal sein - klingt mir aber fast selbst ein bisschen zu bürokratisch...

Mal gucken, ob vll. noch jemandem 'ne gute Idee einfällt.

ra · Joined: 03.03.2008 Beiträge: 1303 Online

doc.hom wrote:

Schnucki wrote:

Eine Methode wäre, den Kreditnehmern nicht nur den Durchschnitt zu zeigen, sondern auch niedrigster und höchster Wert in den letzten 2 Monaten, und evtl. den Median. Wer ein (laut Darstellung) solides Projekt hat, sollte durchaus ermuntert werden, etwas unter dem Durchschnitt zu bleiben.

Ich glaube nicht, dass das etwas bewirken würde. Ich denke mal, wer auf ein Projekt mit überdurchschnittlichem Zins bietet, weiß was er tut. Er bietet eben gerade deshalb auf das Projekt, weil der Zins eben so ist wie er ist. Eine graphische Veranschaulichung würde denjenigen eher noch ermuntern. Klar: Hohe Rendite, hohes Risiko*.

Das ist eher an die Kreditnehmer gerichtet. Es kann sie davor bewahren, unnötig hoch zu bieten (oder auch unrealistisch niedrig).
Im Moment scheinen mir viele Kreditnehmer erst mal einen extrem niedrigen Zinssatz zu bieten, zu dem ihr Projekt keine Chance hat. Nach ein paar Tagen bricht dann Panik aus, weil niemand bietet, und sie setzen den Zinssatz sehr schnell und sehr weit hoch. Wenn sie von vornherein einen besseren Überblick über die Zinssätze der eigenen Bonität haben, die in den letzten Wochen zu erfolgreichen Abschlüssen geführt haben, können sich die KN etwas besser an den Marktzins herantasten (realistisch starten, beim Erhöhen nicht unnötig über das Optimum hinausschießen).

Umbruch · Joined: 02.08.2008 Beiträge: 55 Offline

ra wrote:

ganz einfach: Poolteilnahme freiwillig machen (jeder Investor sollte separat für jede neue Investition entscheiden können, ob er damit am Pool teilnehmen will oder nicht).

Auch nur eine Methode, den Pool faktisch totzumachen. Es setzt sich ein Kreislauf in Bewegung, der den Pool erstens immer teurer macht und zweitens nur noch attraktiv für Leute, die den Pool im Schnitt noch teurer machen.

Ein wenig wie bei der gesetzlichen Krankenversicherung. Gerade weil rausgeht, wer netto draufzahlen würde, nehmen anteilig die Fälle zu, die eher kosten als beitragen. Die erhöht Beiträge oder senkt Leistungen, was die GKV wiederum für die nun-Nettozahler unattraktiver macht.

Ich will gar nicht bewerten, ob dein Pool-Weg-Kurs der Richtige ist. Aber der Pool ist entweder universell oder gar nicht.

ra · Joined: 03.03.2008 Beiträge: 1303 Online

Umbruch wrote:

Ich will gar nicht bewerten, ob dein Pool-Weg-Kurs der Richtige ist. Aber der Pool ist entweder universell oder gar nicht.

Da bin ich nicht so sicher. Wenn man den Pool optional machen würde, könnte es sich auch dahin entwickeln, dass da einfach eher die hochprozentigen Projekte drin sind - die sind ja nicht unbedingt schlechter, nur halt etwas riskanter, so dass ein höherer Bedarf nach Risikostreuung besteht. Ich könnte mir auch vorstellen, dass vor allem neue Investoren am Pool teilnehmen würden, weil die noch keine ausreichende Streuung in ihrem eigenen Portfolio haben. Auch das würde nicht unbedingt bedeuten, dass tendenziell schlechtere Projekte im Pool sind.
Bei Alt-Investoren mit großem Portfolio schätze ich, dass sie entweder ein Projekt attraktiv finden und dann ohne Pool investieren (um nicht von den zukünftigen Entscheidungen unbekannter anderer Investoren, die irgendwann in 2 oder gar 4-5 Jahren passieren, beeinflusst zu werden), oder eben nicht, und gar nicht investieren.