smava.de Forum

Eckart.Vierkant

Hallo,

erst einmal vielen Dank für die lebhafte und gute Diskussion über die Gebührenänderung! Sie spiegelt die Spannung zwischen dem Interesse an einem möglichst günstigen und einem möglichst nachhaltigen Angebot wider. Zum einen bedeutet Nachhaltigkeit Geld zu verdienen und zum anderen, mit diesem Geld für seine Kunden dauerhaft ein gutes Angebot bereitzustellen. Deshalb denken wir, mit der aktuellen Gebührenänderung eine gute Lösung gefunden zu haben. Dazu haben wir gerade auch im smava Blog einen Beitrag veröffentlicht (siehe http://www.smava-blog.de/2009/01/27/smava-andert-die-gebuhrenstruktur/).

Ihre zahlreichen Kommentare haben wir aufmerksam gelesen. Nachfolgend möchte ich an dieser Stelle gezielt auf einige wichtige Punkte in diesem Thread eingehen.

1. smava benötigt Gebühren, um ein nachhaltiges Geschäft aufzubauen
Vielen Dank für die verschiedenen Analysen über unser Geschäftsmodell. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir das nicht im Einzelnen kommentieren. Nur eine Anmerkung: Marketing für Kredite ist einer der wettbewerbsintensivsten Märkte, die es in Deutschland gibt - selbst für Angebote mit einer so klaren Differenzierung wie smava. Für smava ist eine Änderung der Gebührenstruktur notwendig, um unser Angebot weiter auszubauen und entsprechend zu bewerben. Die bisherigen 1% sind, wie im Blogbeitrag beschrieben, ein „Pionierbonus“ gewesen, solange der Nutzen noch nicht klar bewertbar war. Mit über 6,4 Mio. EUR vermitteltem Kreditvolumen und einer Durchschnittsrendite von über 9% für Anleger ist ein klarer Kundennutzen vorhanden.

2. Auswirkung der Bearbeitungsgebühr auf die Stückelung
Es wird angemerkt, dass die Bearbeitungsgebühr von 4 EUR Anleger dazu bringen könnte, höhere Gebote abzugeben. Denn die Bearbeitungsgebühr ist in Prozent gemessen für 250 EUR mit 1,6% (vom Betrag, nicht der Rendite!) höher, als für 500 EUR mit dann 0,8%. Dazu folgende Anmerkungen: Erstens ist eine Bearbeitungsgebühr von 4 EUR für eine smava-Kreditforderung im Vergleich zu anderen Finanzprodukten deutschlandweit sehr günstig, wenn nicht die günstigste. Zweitens sollte diese geringe Bearbeitungsgebühr keinen Einfluss auf das Anlageverhalten eines Anlegers bei smava haben. Denn über die Anleger-Pools wird bereits eine Basis-Streuung vorgenommen, die den Anleger absichert. Ob er zudem in 250er Schritten oder in größeren Schritten anlegen möchte, hängt in erster Linie von der persönlichen Anlagestrategie ab – nicht von der Bearbeitungsgebühr.

3. Beteiligung an der Performance der Kredite
Es wird vorgeschlagen, die smava-Gebühr von der Performance eines Kredites abhängig zu machen. Die Funktion von smava besteht darin, Ihnen einen transparenten Marktplatz bereitzustellen, auf dem Kreditnehmer und Anleger in einem sicheren Rahmen direkt Geldgeschäfte miteinander machen können. Dabei stellen wir unter anderem sicher, dass Rechtssicherheit und Mindestanforderungen bei der Zulassung von Kreditnehmern erfüllt sind. Vergleichbar mit einer Börse kann smava jedoch keine Verantwortung für die Performance von einzelnen Krediten übernehmen.

Wir hoffen, dass Ihnen diese Erläuterungen einen Einblick in unsere Überlegungen und Motivation geben.

Beste Grüsse

pippin · Joined: 09.04.2007 Beiträge: 2085 Offline

Hallo Herr Vierkant,

vielen Dank für die Klarstellung.
Zu Punkt 3 hätte ich eine Anmerkung:
Es war auch nicht die Rede davon, eine Verantwortung zu übernehmen, sondern vielmehr davon, durch eine erfolgsabhängige Gebühr gemeinsame Interessen herzustellen.
Ihr Vergleich mit der Börse hinkt nämlich: bei einer Börse bin ich komplett für mein Handeln und dessen Resultate allein verantwortlich, bei smava bin ich durch die Pools letztlich von den Anlageentscheidungen dritter sowie von Ihrer Kreditprüfung abhängig.

finanztester · Joined: 10.11.2008 Beiträge: 683 Offline

pippin wrote:

Hallo Herr Vierkant,

vielen Dank für die Klarstellung.
Zu Punkt 3 hätte ich eine Anmerkung:
Es war auch nicht die Rede davon, eine Verantwortung zu übernehmen, sondern vielmehr davon, durch eine erfolgsabhängige Gebühr gemeinsame Interessen herzustellen.
Ihr Vergleich mit der Börse hinkt nämlich: bei einer Börse bin ich komplett für mein Handeln und dessen Resultate allein verantwortlich, bei smava bin ich durch die Pools letztlich von den Anlageentscheidungen dritter sowie von Ihrer Kreditprüfung abhängig.

Hallo pippin,
also DIE Boerse musst du mir zeigen

. Aktienkurse koennen extrem schwanken erstes abhaengig von den Anlageentscheidungen anderer (wenn die grossen FinanzGurus dieser Welt Werte abstossen bzw. nur vom rating abstufen kannst du als Privatmemnsch gar nicht schnell genug reagieren...).
Zweitens von den Aufsichtsraeten/Vorstaenden herbeigefuehrte Entscheidungen und die VORHERIGE Pruefung der Rentabilitaet einer Uebernahme (Chrysler laesst gruessen

)
Naja in Zukunft soll ja alles besser werden durch staatliche Aufsichten *lol

Beste Gruesse
Harald

P.S. Nichtsdestotrotz sind wir uns mehr als einig, daß man die Boerse nicht im Geringsten mit smava vergleichen kann!

mininvest · Joined: 04.01.2009 Beiträge: 14 Offline

Sehr begrüssenswert hier (und im Blog) eine Stellungnahme zu lesen.
Wenn ich mir auch gewünscht hätte, dass nach den düsteren Aussichten die einige hier illustriert haben, mir etwas mehr Mut gemacht wird

Aber im grossen und ganzen scheint es ja dann doch eher ein Schritt in die richtige Richtung zu sein... mal noch abwarten

DemokratiePUR03 · Joined: 05.10.2007 Beiträge: 367 Offline

Unter der Annahme folgender einigermaßen realistischer Werte:

Kreditlaufzeit: 36 vs. 60 Monate ca. 25/75 Prozent
durchschnittliche Gebotshöhe: 250 € vs. mehr als 250 € ca. 80/20 Prozent
Kreditvolumen: 750.000 €

ergeben sich für Smava im Februar 2009 und in den Folgemonaten geschätzte vierfach höhere Einnahmen (ca. 30.000 € vs. 7.500 €).

Hoffen wir, dass damit die PR-Arbeit verbessert werden kann, so dass mehr Projekte gleichzeitig miteinander konkurrieren können. Das diente einer vernünftigen Auslese möglicher "fauler Kredite" und würde die Zinsen wieder etwas nach oben treiben. Wenn sich diese Tendenz durchsetzt, könnten die Anfang 2009 stark gefallenen Renditen sich wieder stabilisieren. Solange warten wir jetzt einfach einmal ab.

Beste Grüße,
DP-03

Schnucki · Joined: 12.06.2007 Beiträge: 969 Offline

Meine Meinung zu dem Thema:
* Die Mindestzahlung für KN ist schon mal sinnvoll, denn grundsätzlich sind die tatsächlichen Bearbeitungskosten für Kredite unabhängig vom Betrag.
* Die immer noch bestehende 100 Euro Vermittlungsprovision finde ich überhöht.
* 2% Gebühr für Kredite finde ich heftig. Besser wäre eine Staffelung nach Bonität, d.h. geringere Gebühr für A, B und C, denn diese KN werden ganz besonders leicht woanders hin gehen - solche Leute können nämlich eher mit Geld umgehen. Alternativ eine Staffelung nach KDF, das würde verhindern dass die Leute sich "so viel nehmen, wie möglich" und endlich nachdenken, ob die "dringende Renovierung" wirklich so dringend ist.
* Die Gebühr für KG finde ich natürlich übel. Ärgerlich ist dass vorsichtige Leute, die 250 Euro Gebote machen, benachteiligt werden, da Zahlung von über 1%. Besonders schlimm ist dass die Zahlung auch erfolgt wenn der KG ausfällt oder vorzeitig kündigt. Besser wäre - wenn man schon Gebühren will - eine feste Prozentzahl solange ein Kredit bedient wird.

pippin · Joined: 09.04.2007 Beiträge: 2085 Offline

Schnucki wrote:

* 2% Gebühr für Kredite finde ich heftig. Besser wäre eine Staffelung nach Bonität, d.h. geringere Gebühr für A, B und C,

Du möchtest erreichen, dass smava von der Stiftung Warentest auch mal schön abgestraft wird, gel?

ra · Joined: 03.03.2008 Beiträge: 1303 Online

sorry, aber dazu muss ich doch meinen Senf abgeben:

Eckart.Vierkant wrote:

2. Auswirkung der Bearbeitungsgebühr auf die Stückelung
Es wird angemerkt, dass die Bearbeitungsgebühr von 4 EUR Anleger dazu bringen könnte, höhere Gebote abzugeben. Denn die Bearbeitungsgebühr ist in Prozent gemessen für 250 EUR mit 1,6% (vom Betrag, nicht der Rendite!) höher, als für 500 EUR mit dann 0,8%. Dazu folgende Anmerkungen: Erstens ist eine Bearbeitungsgebühr von 4 EUR für eine smava-Kreditforderung im Vergleich zu anderen Finanzprodukten deutschlandweit sehr günstig, wenn nicht die günstigste.

Ob smava günstiger als andere Finanzprodukte ist, hat rein gar nichts damit zu tun, ob die Bearbeitungsgebühr einen Einfluss auf die Stückelung haben wird. Es hat nur etwas damit zu tun, ob man smava benutzt oder nicht.

Eckart.Vierkant wrote:

Zweitens sollte diese geringe Bearbeitungsgebühr keinen Einfluss auf das Anlageverhalten eines Anlegers bei smava haben. Denn über die Anleger-Pools wird bereits eine Basis-Streuung vorgenommen, die den Anleger absichert. Ob er zudem in 250er Schritten oder in größeren Schritten anlegen möchte, hängt in erster Linie von der persönlichen Anlagestrategie ab – nicht von der Bearbeitungsgebühr.

Ihre Geschäftsführer haben doch selbst im Blog vorgerechnet, dass der Einfluss der Gebühr auf die Rendite sich mit der Stückelung des Investments stark ändert. Das ist ein direkter Widerspruch zu dem, was Sie hier sagen (zumindest wenn man annimmt, dass Anleger eine höhere Rendite besser finden als eine niedrigere).

KAJO2008 · Joined: 29.11.2008 Beiträge: 7 Offline

(siehe http://www.smava-blog.de/2009/01/27/smava-andert-die-gebuhrenstruktur/).
Zitat aus dem blog:
Jemand legt 500 EUR über 36 Monate an und erhält dafür 9% Verzinsung. In diesem Fall reduziert die Bearbeitungsgebühr seine Rendite um ca. einen halben Prozentpunkt. Bei 60 Monaten ist die Reduktion nur ungefähr 0,35%. Bei 250 EUR und 9% Verzinsung für 36 Monate reduziert die Bearbeitungsgebühr die Rendite um ca. 1,2%, bei 60 Monaten um ungefähr 0,7%.

Diese beschönigenden Zahlenspielereien sind nicht sehr aussagekräftig, bei mir sieht das jedenfalls völlig anders aus: Mein Durchschnittsertrag für angelegte 250 EURO (Zinsen minus Pool) liegt für 36 Monate bei 33,26 EURO und für 60 Monate bei 74,95 EURO pro Projekt.

Eine Bearbeitungsgebühr von 4 EURO belastet mich mit 12% (36M) bzw. 5% (60M) zusätzlich! Etwaige Zahlungsausfälle würden die Belastung noch weiter erhöhen.

Chris71DD · Joined: 06.11.2008 Beiträge: 78 Offline

KAJO2008 wrote:

Eine Bearbeitungsgebühr von 4 EURO belastet mich mit 12% (36M) bzw. 5% (60M) zusätzlich! Etwaige Zahlungsausfälle würden die Belastung noch weiter erhöhen.

Bei Dir sieht das ganz genau so aus wie bei der Berechnung von Smava, nur das die den jährliche Renditeverlust bezogen auf den Anlagebetrag angeben und Du den prozentualen Verlust von Deinen gesamten Zinseinkünften aus einem Projekt angibst. Das is rechnerisch genau gleich.

finanztester · Joined: 10.11.2008 Beiträge: 683 Offline

Eckart.Vierkant wrote:

.
2. Auswirkung der Bearbeitungsgebühr auf die Stückelung
Es wird angemerkt, dass die Bearbeitungsgebühr von 4 EUR Anleger dazu bringen könnte, höhere Gebote abzugeben. Denn die Bearbeitungsgebühr ist in Prozent gemessen für 250 EUR mit 1,6% (vom Betrag, nicht der Rendite!) höher, als für 500 EUR mit dann 0,8%. Dazu folgende Anmerkungen: Erstens ist eine Bearbeitungsgebühr von 4 EUR für eine smava-Kreditforderung im Vergleich zu anderen Finanzprodukten deutschlandweit sehr günstig, wenn nicht die günstigste. Zweitens sollte diese geringe Bearbeitungsgebühr keinen Einfluss auf das Anlageverhalten eines Anlegers bei smava haben. Denn über die Anleger-Pools wird bereits eine Basis-Streuung vorgenommen, die den Anleger absichert. Ob er zudem in 250er Schritten oder in größeren Schritten anlegen möchte, hängt in erster Linie von der persönlichen Anlagestrategie ab – nicht von der Bearbeitungsgebühr.

Beste Grüsse

Hallo Herr Vierkant,
auch von hier nochmal vielen Dank fuer die Ausfuehrungen bezueglich der Gebuehrenerhoehung.
Doch bei allem Respekt, zu glauben daß 4 € keinen Einfluß auf die Anlagestrategie haben sollte, ist schon recht "KG-fremd". Ich habe die letzten Monate in 13 Projekte investiert - in Zukunft waeren damit schon 52 € erstmal als zusaetzliche Belastung zu verzeichnen. Die meisten meiner Anlagen waren 250er, in ein Projekt habe ich aber z.B. 2mal investiert - wuerde ich vermutlich nicht mehr tun, wenn dann 2 mal 4 € faellig waeren. Meine persoenliche Risikostreuung bekomme ich nicht NUR aus den Pools, sondern auch durch Investition in viele Projekte mit wenig Kapital - schliesslich sind bei einem Ausfall ja all meine erwarteten Zinsen weg....
Nicht falsch verstehen, ich sehe durchaus die Notwendigkeit ein, mehr Gebuehren zu nehmen, denke aber auch daß hier viele KG sind, die mit sehr spitzem Bleistift rechnen

In diesem Sinne wuensche ich sowohl Ihnen als auch uns KG (und KN) hier eine positve Entwicklung und gute faire Geschaefte.

HOPEandHOPE · Joined: 26.11.2008 Beiträge: 48 Offline

Mich würde interessieren, wie die Abrechnung der Gebühr von 4 Euro funktioniert. Muss ich auf dem Anlegerkonto jetzt immer z. B. 254 Euro drauf haben oder wird die Gebühr monatlich abgebucht?
Und was bedeutet der Termin "Anfang Februar"? Ist das nun der 01.02.2009 oder später?

pippin · Joined: 09.04.2007 Beiträge: 2085 Offline

HOPEandHOPE wrote:

Mich würde interessieren, wie die Abrechnung der Gebühr von 4 Euro funktioniert. Muss ich auf dem Anlegerkonto jetzt immer z. B. 254 Euro drauf haben oder wird die Gebühr monatlich abgebucht?

Mir schwant mal, dass sich smava das auch noch nicht überlegt hat...

Und was bedeutet der Termin "Anfang Februar"? Ist das nun der 01.02.2009 oder später?

Gerade kam 'ne Mail: 9.2. als Termin für den Forderungsverkauf, wird also langsam eng.

Creditore · Joined: 28.03.2008 Beiträge: 44 Offline

HOPEandHOPE wrote:

Mich würde interessieren, wie die Abrechnung der Gebühr von 4 Euro funktioniert. Muss ich auf dem Anlegerkonto jetzt immer z. B. 254 Euro drauf haben oder wird die Gebühr monatlich abgebucht?

Ich schätze Smava wird die Gebühr aus den ersten Rückflüssen einbehalten (Vorlaufzinsen?)

Gruß

Creditore

ra · Joined: 03.03.2008 Beiträge: 1303 Online

pippin wrote:

Gerade kam 'ne Mail: 9.2. als Termin für den Forderungsverkauf, wird also langsam eng.

Ich verstehe das als "ab sofort, wenn man Pech hat und das Gebot erst nach dem 9.2. in einem Forderungsverkauf resultiert".

Daher zeige ich ab sofort die entsprechend reduzierte Rendite auf beobach.de.

Als Default zeige ich die Rendite für 250 EUR. Für andere Beträge muss man den Betrag unter dem Schaubild eingeben und den Knopf drücken.